MINDELO INFOS :: Revue du sujet - SAL Pedra de Lume, entrée payante
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bombedj
MessagePosté le: 27 Avr 2009 22:40    Sujet du message:

Bonsoir Théo,

Et j'ajoute à ton post précédent:
Suite au poursuites en cours, il n'est plus possible de prendre de bain de soleil dans les salines. Une gentille touriste a été rapatriée sanitaire pour des brulures au second/troisième degré.
teo
MessagePosté le: 27 Avr 2009 21:41    Sujet du message:

Juste pour apporter deux trois éléments de réponse mais qui n'ont rien à voir avec le débat en cours, l'entrée des salines c'est 300 escudos (et non pas 1 300). Et si je me souviens bien avec 50 escudos en plus on a le droit à se rincer avec une douche.
Déjà en 2003 il y avait eu une première tentative de cure thermale avec un champ de transats au bout du chemin central, posés à même la pampa, les italiens se faisaient enduire de boue et de sel puis se posaient au soleil, c'était un peu bizzare et ça n'a pas duré!
Mic Dax
MessagePosté le: 19 Avr 2009 18:00    Sujet du message:

Mouais, toujours pas convaincu.

Ou plutôt : vous avez raison, mais ce que vous craignez, ça fait un petit bout de temps que ça dure, et ça n'est pas prêt de s'arrêter, c'est même approximativement quelque chose comme l'hIstOiRe dU mOnDe (oui j'ai osé). Mais même sans recourir à des concepts un peu gluants comme la sélection naturelle ou la loi du plus fort, blablabla, on peut quand même dire que:

1. les "Authentic Capverdian Music", ça existe depuis un paquet d'années. Je sais, je le faisais. Les musiciens qui viennent jouer dans les restaus ne le font pas par plaisir, mais parce qu'ils sont cachetonnés. Essayez de leur dire de se fatiguer à jouer gratuitement devant des touristes qui, dans le meilleur des cas, aiment ce qu'ils entendent, vous verrez qu'on est loin de la préservation du patrimoine culturel (maintenant, qu'ils aiment jouer dans certains endroits parce qu'ils y sont bien traités, et que du coup ils font nettement plus que le minimum syndical, c'est autre chose). Et ça ne les empêche évidemment pas, ni eux ni d'autres, de jouer chez eux, dans des fêtes privées, entre amis, pour se faire plaisir. Quand les commerçants portugais, industriels anglais ou marins scandinaves peuplaient Mindelo, les capverdiens continuaient à jouer de la morna.

2. Je pense bien, qu'on ne danse plus la bourrée en Auvergne (je le dis sans rien savoir, mais c'est pour l'exemple, il se peut TRES BIEN qu'on la danse encore, je vais me fâcher avec tous les amateurs de bourrée passant ici après une recherche sur Google). La bourrée, c'est une tradition, et celles qui ne sont plus en adéquation avec leur temps disparaissent. D'autres résistent, d'autres s'épanouissent. Je ne suis pas forcément un fanatique des traditions, surtout quand j'entends dire qu'il faut protéger la corrida au nom du respect des traditions. Il y en avait une qui voulait que l'homme traîne sa femme par les cheveux, on la garde aussi cette tradition, au nom du respect de blablabla?

3. Je le répète, ça n'est pas parce que les touristes enfermés au Riu écoutent de la musique sénégalaise (ou de la country, ou du jazz néo-zélandais) que les capverdiens se mettront tout d'un coup à écouter de la musique sénégalaise (ou de la country etc). C'est en ce sens que je ne vois pas bien le risque. Vous m'auriez dit : c'est dommage que les touristes ne connaissent pas la vraie culture capverdienne, là j'aurais dit oui (et encore, je dois avouer que je me soucie assez peu du bagage culturel des touristes du RIU). Les derniers concerts de musique capverdienne auxquels j'ai assisté étaient blindés de monde (et il y avait peu de touristes, c'était un public capverdien) ; le dernier en date, un gars de chez toi Bombedj, le cabrer d'Arsibot à João Galego, fils d'un certain Victor Hugo (on agite les bras pour saluer celles et ceux venus s'échouer ici après avoir tapé "Victor Hugo" sur Google).

3b. Et si d'aventure les capverdiens se mettaient à délaisser leur musique pour écouter exclusivement celle des autres (ça me parait archi archi archi peu probable), et alors ? Ils n'ont pas le droit, ils sont obligés de l'écouter jusqu'à la nuit des temps, juste pour le principe et parce que ça rendrait quelques étrangers un peu chagrins ? On a tous les enregistrements nécessaires aujourd'hui, ceux d'entre vous qui aiment cette musique pourront continuer de l'écouter. On se calme, c'est de la provoc.

4. Dans les années 70, Manuel d'Novas composait "Hoje tud gote pintode
é um compositor na nôs terra" (aujourd'hui n'importe quel chat peinturluré
est un compositeur ici chez nous), il y fustigeait l'introduction dans la musique capverdienne de nouveaux rythmes et de nouveaux styles importés, il craignait que la vraie morna et la vraie coladera disparaissent. Elles ont résisté, elles existent aujourd'hui encore, et les nouveaux ont été incorporés sans rien abîmer.

Même cri d'horreur quand Catchas, Norberto Tavares, Opus 7 puis Finaçon se sont emparés du funana traditionnel pour le rendre plus attractif - quitte à abandonner l'accordéon -, mon dieu le funana allait disparaître. Même chose lors de l'invasion du zouk martiniquais.

Ca va un peu, toujours le même refrain sous forme de cri de panique protectionniste, et finalement toujours le même résultat : la morna traditionnelle, la coladeira traditionnelle, le funana traditionnel, le batuque traditionnel se portent très bien, merci pour elles et pour eux. Et on a en prime des rythmes supplémentaires, il y a eu de jolies fusions, de quoi peut-on se plaindre ? Tcheka essaie tout plein de nouvelles choses, sort des sentiers battus, crée son propre style, mais c'est quand même lui et pas un chanteur connoté "plus traditionnel" qui a enregistré le méconnu talulu de Fogo.

Pour finir, et ça tombe bien je lisais ça il y a quelques jours, je vais me permettre de reprendre le maestro Dos Reis (qui a formé je ne sais pas combien de musiciens capverdiens) qui écrivait il y a plusieurs décennies dans "Subsides pour l'étude de la morna" qu'"au 19ème siècle, avec l'invasion des polkas, mazurkas, galopes, contredanses, lanceiros, danses de ronde, etc, la morna ne s'est pas laissée influencer". Et moi de rajouter : "et encore moins laissée mourir".

5. Un petit 5. Il faudrait se poser la question de savoir ce que c'est que la musique traditionnelle. J'en exclue derechef pas mal d'artistes à qui le site consacre des bio/discographies, je ne suis même pas certain qu'ils en restent beaucoup. Il y a de nombreux artistes qui font parfois appel à la musique traditionnelle, mais ils seraient plutôt à classer dans la musique de variétés.

Et maintenant vous me laissez tranquille, j'ai un globulos sur le feu.
bombedj
MessagePosté le: 19 Avr 2009 16:02    Sujet du message:

Bonsoir Luc, bonsoir Mic

Tes paroles Luc, résonnent bizarrement dans ma vieille caboche.
Pourquoi ? Hier samedi je suis allé voir en invité l'animation culturelle du Marin club. J'entends encore demander depuis les gradins autours de la piscine, morna, funana, coldeira, batuk c'est pour quand ?
Aucune réponse des animateurs, et pour cause ! sinon les danses du feu et autres ballets traditionnels Wolofs. Fort beaux d'ailleurs.

Je suis allé voir mon vieux copain Ab.. pour ne pas le cité et lui demander mais pourquoi, la réponse à fusée nette, ben oui ! il faudrait payer les musiciens locaux, alors que ceux ci, doivent contractuellement travailler au services et animer les soirées.

Et le comble, est que dans le nouveau village RIO, il existe deja un club de musique authentique Nationale. (Il ne me semble pas que Luc en soit le propriétaire)

Mon cher Mic toi qui habite dans la capitale cultural du pays, et qui de plus anime cette belle radio, fait le necessaire pour sauvegarder les valeurs musicales et culturels du petit Pays.

Ici il ne manque plus que le flamenco locale, jouer par des musiciens Chinois. Mais c'est vrai que ceux-ci n'ont pas de patrie.

Et puis Mardi soir avec mon ami BONI, nous organisons pour fêter mon retour une petite tocatihna domestique, juste entre nous. Je penserai à toi mon cher Luc. Malaquias

Allez Mic, terrible censeur Wink, laisse moi crier encore un peu, tant que je peux, car c'est tout ce qu'il me reste, et encore j'ai la grippe. Car il fait froid à BV. D'où je viens il faisait 42/45°. il faisait chaud a Bmko.

J'espère te rencontrer quelque part à San Antào la prochaine semaine, qui sait Question Mais c'est moi qui payerai la bouteille. Very Happy
Luc
MessagePosté le: 19 Avr 2009 15:06    Sujet du message:

Moi, je comprends assez bien les craintes de Bombedj sans partager sa petite déprime passagère j’espère. Ce qui est a craindre c’est que les vraies traditions deviennent du folklore entretenu. On trouvera bien un jour un bar (si bien reconstitué) sur la place de Sal Rei avec une enseigne lumineuse « Authentic Capverdian Music ». Mic on danse encore toujours la bourrée en Auvergne ? Et chez nous que sont les carnavals et les kermesses devenues ? Les Gilles de Binche sortent leur chapeau en plumes d’Autruche, car ils sont affublés d’un titre reconnu par l'UNESCO « comme faisant partie du patrimoine mondial en tant que chef-d'oeuvre du patrimoine oral et immatériel de l'humanité ». Alors, oui, cette spontanéité qui nous a enchantés au Cap-Vert ne va-t-elle pas être remplacée par une sorte de show must go on ? Je sais que Bombedj accorde une grande valeur culturelle à nos frites et nos fritkots.
Et pourtant nos frites ont été annexées par ses maudits français, ne dit-on pas « french fries » Razz
Continuons à espérer que les Capvediens résisteront encore longtemps à l’arrivée du King Burger Wahoo, la pizza au cabrito, la morna Bénabar , la coladeira Tiziano Ferero….
Alors Ciao !
bombedj
MessagePosté le: 18 Avr 2009 15:03    Sujet du message:

Bonsoir Mic,

J'espère que tu as raison, et que le proche futur te donnera raison.
Les propos entendus et décisions prisent hier soir à l'occasion d'une réunion municipale me font fortement hélas en douter.

Surement une attaque de spleen.
Voila d'ailleurs pourquoi dans mon post précédent je précise parler de B.V et pas des autres iles. Et comme tu sais Bv est toujours à contre courant.

Quand à la tv, il y a longtemps pour les raisons que tu cites, que j'ai banni cet objet malsain de ma maison.

T'inquiètes pas pour moi, Mic, la terre continuera à tourner avec ou sans moi. . Wink
Mic Dax
MessagePosté le: 18 Avr 2009 13:16    Sujet du message:

Aïe ça dérape.

Bombedj, en quoi la culture nationale devrait disparaître? Tes vieux copains musiciens se sont mis au mbalax? Les capverdiens continueront d'aimer et d'enrichir leur culture, ils n'ont pas besoin des touristes pour ça, il ne faut pas tout confondre. Ca n'est pas parce que des centaines de touristes enfermés dans leur usine à touristes écoutent de la musique sénégalaise que les capverdiens se mettront à écouter de la musique sénégalaise. Au même titre qu'ils ne se mettront pas non plus à aimer les plats servis dans les restaus des grands hôtels, en tout cas pas au point de délaisser la cuisine nationale.

Je ne veux pas te faire de mauvais procès, mais l'histoire des proportions démographiques contribuant à tuer l'identité nationale, ça pue. Tu seras probablement d'accord avec moi pour dire que la télévision contribue davantage que le tourisme à l'érosion des valeurs, des traditions et de la culture.
bombedj
MessagePosté le: 18 Avr 2009 12:48    Sujet du message:

Bonjour Luc, bonjour Mic.

Que dire ? alea jacta est, disais les anciens romains.

J'en arrive à penser que le pays à du payer le prix fort pour essayer de rentrer dans la cour des grands du tourisme.
Si erreur il y à, et elle sera de taille, c'est d'avoir mis tout ses œufs dans le même panier du tourisme à outrance.

Je ne parle que pour chez moi, à B.V, le chamboulement démographique est de taille. Voyez plus tôt:

Créoles locaux, 2800/3000
Créoles d'autres iles, 1200/1500
Autres nationalités d'origines européennes, 1000/1200,
Origines africaines, 4000/6000 et plus, car personne ne connais le nombre exact
Autres nationalités d'origines asiatique 25/50

Le résultat à bref ?

La culture nationale va disparaitre rapidement, au profit de je ne sais quoi.

Déjà dans les nombreux villages touristiques, les animateurs sont d'origine étrangère, Euro/africaine, les spectacles musicaux et ballets traditionnels sont Sénégalais.

Les responsables répliquent en disant ....mais les insulaires refuses de travailler.
Perso je répondais pas plus tard qu'hier soir, mais pourquoi voulez vous qu'ils travaillent ? sur les base salariales et conditions proposées,

Bien sur que les citoyens CDAO viennent clandestinement aux risque de leur vie..... car eux, acceptent les conditions du marché du travail.

Voir ce qui ce passe au sud de B.V à Prais de Lacaçao, où RIU construit un deuxième ensemble de 5000 chambres.

ASA compte deja agrandir le nouvel aéroport international.

Le coté positif, car il y en a un, c'est qu'après 20 ans d'attente, j'ai chez moi l'énergie électrique, que peut-être d'ici un an ou deux j'aurai aussi l'eau courante. Et qui sais le téléphone. euh et peut-être un hopital digne de ce nom,

J'ai donc comme tout le monde pris des mesures Mr. Green ,

Augmenter les murs de mon jardin de 1 mt. de hauteur,
Mis des barreaux aux fenêtres,
Pris l'habitude de fermer la voiture à clef,
Devenir prudent lorsque je sort le soir de chez moi,
Demander les services d'une ronde de sécurités,
Me méfier de tout ceux que je ne connais pas.

EN SOMME COMME DANS LES NATIONS DÉVELOPPÉES, QUOI !
JE SUIS DEVENU PAR NÉCESSITE ÉGOÏSTE.

Alors, comme tout le monde ici.
Chacun pour soi, alors que ce n'étais pas dans les habitudes.

Ah j'allais oublier, j'ai encore gratuitement le soleil, le vent, mes nuits étoilées et mes vieux copains musiciens.
Luc
MessagePosté le: 18 Avr 2009 12:00    Sujet du message:

Parfaitement exact Mic et comme touriste j’ai souhaité très sincèrement le développement du pays même si cela devait passer par pas mal de modifications déplaisantes pour les nostalgiques. Je croyais très sincèrement que le Cap-Vert serait plus intelligent et prudent dans le contrôle des excès du tourisme de masse et ses abus. Je pensais le peuple, les politiques de ce pays plein de bon sens et de modération (non je ne suis pas flatteur, je ne compte pas me présenter aux prochaines élections de Santa Maria). Ta comparaison avec la Tour Eiffel si elle vaut pour le prix me paraît assez peu pertinente pour le type de site il s’agit ici d’un site naturel et Chamonix ne fait pas encore payer le droit de regarder le Mont Blanc.
Mektoub, le sort en est jeté.
Mic Dax
MessagePosté le: 18 Avr 2009 10:19    Sujet du message:

Ca n'est pas seulement que c'est cher par rapport aux revenus locaux, c'est surtout que ça ne les vaut pas ; j'aime bien les salines, mais ça va, il n'y a pas de quoi non plus tomber à la renverse (un tout petit peu seulement, pas plus). Je viens de vérifier, c'est le prix d'un ticket d'entrée pour un adulte à la Tour Eiffel, avé l'ascenseur. C'est moche d'établir des classements entre des patrimoines historico-culturo-blabla, mais entre la Tour Eiffel et les salines, honnêtement, mmmh, mmmmh?

Cela dit, à mon humble avis c'est un petit détail. La vraie catastrophe, c'est que tout Pedra de Lume est aux mains de Stefanina, qui en fait ce qu'il veut, y compris reloger tous les habitants du village dans des immeubles, ce qui permettra de bâtir une mega résidence pour étrangers, à plusieurs centaines de milliers d'euros la villa. C'est là qu'est né Ildo Lobo, en particulier. Ca me parait autrement plus dramatique.

Pour finir, de mon côté, ça fait déjà un bail que je ne me fais plus d'illusions. Le Cap-Vert a envie d'être un pays comme les autres, c'est son droit, il veut accéder à la société de consommation et ceux qui y parviennent sont les plus heureux des hommes, ils n'y trouvent rien à redire et personne ici ne peut le critiquer. Les seuls aptes à le faire, ce sont celles et ceux qui souffrent encore en vivant dans la misère (et qui n'aspirent qu'à sentir sur eux souffler le vent chaud du capitalisme sucré).