Candidature de Cidade Velha au Patrimoine de l'humanite

[Otelo]

L'UNESCO soutient la demande du cap-vert de decerner a cidade Velha le statut de petrimoine de l'humanite.

Cidade velha fut la premiere ville construite par des europeens dans les tropiques, premier diocese catholique en dehors dans les tropiques, Fut le point le passage de plusieurs millions d'esclaves africains vers les ameriques, car jusqu'en 1650 le portugal avait le nmonopole de ce commerce et les bateaux avaient pour obligation de faire escale a cidade velha afin d'y christianiser les esclaves et d'y vendre les esclaves. C'etait le point focal de ce commerce pendant les 200 premieres annees de ce triste commerce.

C'est donc une ville tres importante dans l'histoire mondiale et je pense que ce futur statut est amplement merite.

[Otelo]

j'ai oublie d'ajouter que en plus de cidade velha soit la premiere ville construite par des europeens hors d'europe, premiere ville chretienne dans les tropiques, point de passage de la majorite des esclaves vers l'amerique jusqu'en 1650.

Cidade velha est la ville originelle de toutes les cr?olit?s, ce fut le lieu de naissance des creoles, ce qui en soit a un poids historique immense et inestimable.

[Jean-Marc]

autant j'appr?cie Cidade Vehla qui au derni?re nouvelles va r?cup?rer son ancien nom "Ribeira Grande"
Je trouve que tu vas fort, comme d'habitude mon cher Otelo, se sera donc ma derni?re intervention sur ce post, car depuis le temps que l'on te pratique sur le site, je ne jouerai pas avec toi, "? savoir qui pisse le plus loin"
Sur tes chiffres esclavagiste, tu dis n'importe quoi, un coup il n'y en a presque pas une broutille, un coup tu nous parles en million d'esclaves.
Ce qu'il faut laisser ? Cidade Vehla, c'est quelle fut la premi?re capitale chr?tienne un point c'est tout. Le reste ne sont que des b?tises que tu annonce ? l'emporte pi?ce.
Je t'invite ? lire le journal de bord de Alvise Ca Da Mosto puisqu'il fut le premier ? poser les pieds au Cap Vert 4 ann?es avant nos marins portugais. Et tu verras que les comptoirs ?taient nombreux sur la cote Ouest africaine, fran?ais, anglais, espagnols, italiens, hollandais il y avait d?j? du n?goce avant le 16? si?cle.
Et je clos le d?bat avec toi la dessus

[Otelo]

bullshit,

il n'y avait pas de comptoirs francais a cette epoque et encore moins anglais...

je parle des millions d'esclaves qui ont fait un court passage par le cap-vert. Il n'y a en rien contradiction, (sauf pour l'imbecile qui n'arrive pas a analyser), il n'y a pas contradiction car il y a une difference entre les esclaves qui ont fait un court passage au cap-vert qui eux furent tres nombreux, et le petit millier d'esclaves qui etait destines au cap-vert et qui y ont vecu et dont les cap-verdiens aujourd'hui sont les descendants. Mais je sens venir de toi une puante malhonetete intellectuelle (et ta mauvaise foi), et merci de ne pas revenir polluer mon sujet avec tes remarques contreproductives.

Oui, je le repetes, Cidade Velha est l'endroit sur terre ou sont nes les premiers creoles en 1460, c'est le berceau de la creolite. Rien que pour ca, cette ville merite le statut de patrimoine de l'humanite.

[Jean-Marc]

se sera ma derni?re intervention promis jur?, que ce meck soit grossier rien de surprenant, il est ? son image, d'ailleurs je te mets au d?fi de trouver 2 personnes sur ce site qui te porte cr?dit, et depuis tout ce temps ? "babasser" dans le vide, ? n'?couter que toi. Pour moi, tu sera et restera un sinistre abrutis, qui peut balancer tout ce qu'il veut sur ce site, puisque personne ne porte caution ? tes propos............
Pour les autres, voici un recensement de 1851 fait par Sir John Rendall ? l'?poque ou il repr?sentait la diplomatie anglaise.
Sal: 300 ?mes et 700 esclaves
Boa Vista: 4100 ?mes et 400 esclaves
Maio: 3500 ?mes et 600 esclaves
Santiago: 25300 ?mes et 2700 esclaves
Fogo: 6000 ?mes et 1500 esclaves
Brava: 4000 ?mes et 300 esclaves
Sao Nicolau: 21000 ?mes et 250 esclaves
St Vicente: 2000 ?mes et 110 esclaves
Sto Antao: 30000 ?mes et 200 esclaves
Ces chiffres sont reprit dans les archives historiques du Cap Vert "arquivo historico Ultramarino de 1851"
Nous somme donc au milieu du 19? si?cle et maintenant lisait les b?tises de ce sinistre individu sur ces pr?tendus chiffres.
Je clos d?finitivement le sujet et plus peut ?tre, car le pollueur c'est plust?t ce gars l?, il n'amuse personne sauf mic, et bien qu'il en soit ainsi.
Bonne journ?e ? tous (sauf ? toi, sinistre imb?cile )
Jean-Marc

[Otelo]

certains chiffres sont incoherents et aussi en termes de nombre total completement hors proportion...

l'institut des communautes capverdiennes (www.ic.cv) a publie ceci http://www.ic.cv/Word/historiaCV.doc

On y trouve comme information que en 1590, 87% de la population etait esclaves, or on sait que le cap-vert etait un entrepot d'esclaves et que la majorite de ces esclaves etaient destines a l'amerique. en 1856 il y avait 5.8% d'esclaves. L'esclavage etait un phenomene marginal au cap-vert sauf lors du 16eme siecle.


En revenant au sujet, Cidade Velha est le berceau mondial de la creolite, c'est la ou le premiere populationet la premiere langue creole du monde ont ete crees.

[alberto]

origine du cr?ole,
http://www.haiticulture.ch/Creole.html

et comme les lan?ados l'ont amen? en Guin?e, alors le Capvert est ? l'origine du cr?ole.....

[Mic Dax]

A propos de la question des esclaves qu'Otelo ne semble pas vouloir comprendre... Donner des chiffres se rapportant ? la fin d'un ph?nom?ne pour parler de l'ensemble du ph?nom?ne, ?a ne tient pas deux minutes. C'est comme pr?tendre mesurer l'intensit? d'un s?isme en se r?f?rant aux dix derni?res secondes d'une secousse qui aurait dur? une minute.

C'est un peu curieux de parler de l'esclavage au Cap-Vert en 1856 sans dire que:
- le Portugal ?tait alors sous domination commerciale de l'Angleterre
- que l'Angleterre avait impos? au Portugal l'arr?t du trafic d'esclaves quelque 40 ans plus t?t
- que le Portugal ?tait consid?rablement affaibli
- et que l'Angleterre jouait les gendarmes dans les mers et oc?ans de l'h?misph?re nord.

Cela ayant ?t? dit, je ne vois pas le probl?me concernant Cidade Velha / Ribeira Grande, qui fut effectivement l'une des premi?res cit?s europ?ennes hors Europe, accueillant m?me la toute premi?re cath?drale en Afrique. Et comme son essor fut dans un premier temps parall?le ? celui de l'horrible trafic d'esclaves, je trouve qu'elle m?rite amplement de figurer au Patrimoine Mondial.
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Mic.
www.mindelo.info :: www.cesaria.info :: www.opantera.com
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Mic.

www.durmiptizim.com :: www.cesaria.info :: www.capvert-rando.com

[alberto]

d'accord avec toi Mic, et pas seulement ? cause de la traite,il faut donner ? Cesar ce qui est ? Cesar (ou ? Ot?lo), c'est-?-dire le fait que Cidade Velha est le berceau de la cr?olit?, tout comme la France est le berceau du fran?ais (pas ?tonnant).

[alberto]

d'autant plus que Cidade Velha a vu passer certainement plus d'esclaves que Gor?e au S?n?gal qui lui, b?n?ficie de cette reconnaissance. Mais l? encore, peut importe le nombre d'esclaves pass?s par la ( 1 ou 100000, c'est pareil).